Attention aux fausses bonnes idées.

par Ray Zunino

Combien de militants à la suite de cette "rationalisation " vont tomber les crampons ? C'est toute la question. Car cette réorganisation de la réprésentativité selon les modalites qu'elle prendra pourrait avoir de redoutables conséquences. Les organisations syndicales ont toutes une histoire, un attachement culturel de leur membre. Elles n'existent pas depuis des années pour rien. Aussi il faut faire attention de ne pas ajouter à la faiblesse du syndicalisme. Ce d'autant que dernier va beaucoup souffrir avec les départs massifs à la retraite de la vague du BABy bOUM Par ailleurs comment refuser la représentativité en France à un organisme reconnu comme tel au niveau européen ? LAUrent ZUNINO

Avantages aux adhérents des syndicats signataires

par Rodolphe Helderlé

Vous établissez le lien entre la question de la représentativité et celle des avantages qui ne pourraient bénéficier qu'aux adhérents des syndicats signataires. D'un côté on parle de la mystérieuse formule magique qui permettrait de mesurer la représentativité et de l'autre des avantages inhérents à l'adhésion. Voilà qui va en effet dans le sens d'une marginalisation des syndicats les plus enclins à contester. Tout comme la loi qui permet à une direction de dire que seuls les syndicats signataires peuvent participer aux commissions de suivi des accords...

Que serait notre société sans les syndicats ?

par Ray Zunino

Ce n'est pas une question sans fondement. Demain avec les mesures de rationalisation à marche forcée du dialogue social et du rapport de force, on risque de porter un nouveau coup aux salaries. Il faut demeurer prudent dans l'approche car si la constitution de syndicats forts est indispensable il y a le principe de réalité. Quant à moi je fais confiance à deux personnes : mon oeil droit et mon oeil gauche..et il faut être naif pour croire que l'hémorragie qui risque de se produite ne laissera pas de traces. Prenez un exemple vous allez à la FNAC depuis une bonne vingtaine d'années pour acheter vos disques préférés ( enfin pour ceux qui ne les télechargent pas ) et du jour au lendemain on vous dit "On ne vend plus les WHO mais si vous voulez il nous reste en stock Sylvie Vartan ! " C'est du même ordre sans préuger que de nombreux militants aiment les deux genres: on risque d'affaiblir durablement le coté salarie de la négociation dans une période très critique...attention comme disait LA FONTAINE révolté de son temps " on a souvent besoin d'un plus petit que soit !" Je vous évite la fable du petit qui voulait se faire plus gros qu'il n était. LZ

Comment renforcer le syndicalisme ?

par David Modeste

Aujourd'hui si des solutions ne sortent pas du chapeau de cette négociation, le syndicalisme contniuera de s'enfoncer dans son marasme... Il faudra bien trouver des artifices pour que les français reviennet vers les syndicats et surtout que les syndicats un jour prennent leurs responsabilités.

Que veux dire représentativité et sur quels critères

par Charles Le Gall

Oui cette question mérite d’être posé mais pas vraiment par un membre du SIA qui est l’émanation de la direction PSA Peugeot Citroën et dont les origines sont les syndicats « patronaux » CFT et CSL. Il est bien connu dans le monde syndical français que ces deux organisations n’étaient en rien représentatives, revendicatives et attachées à l’intérêt des salariés. Le SIA membre du GSEA (Groupuscule regroupant les syndicats patronaux des diverses entreprises automobiles françaises) a réussi a garder la représentativité que le SNISC (Syndicat National Indépendant des Salariés Citroën) affilié à la CSL avait obtenue par la volonté de la direction Citroën dans les années 1970. Son changement de statut a été dissimulé et 15 jours après le droit ne permettaient plus de contester devant les tribunaux. ET le GSEA a réussis à être représentatif au niveau européen (tout au moins à pouvoir se déclarer comme tel !!!) - Ceci dit, ce syndicat satisfait à plusieurs critères de représentativité : - Les effectifs, OUI il est de « bon ton » d’être affilié au SIA plus particulièrement dans les usines Citroën, adhésion forcée à mon sens - Les cotisations, OUI les adhérents paient une cotisation et les directeurs d’établissement également. Lorsque ce n’est pas la direction centrale qui finance. - L’expérience et l'ancienneté; OUI depuis plus de 30 ans il est à la solde de la direction et désormais est bien au fait de l’attitude qu’il doit avoir. - MAIS il ne satisfait pas du tout au critère à mon avis primordial qui est l’indépendance. - Indépendance vis-à-vis du monde politique - Indépendance vis-à-vis de l’employeur. - Il serait désastreux pour le monde syndical français et pour les salariés que ce type d’organisation soit représentatif dans d’autres entreprises que chez PSA Peugeot Citroën ou malheureusement elle l’est déjà. Ce n’est pas les hommes qui sont en cause mais l’esprit. Je suis persuadé que ces militants SIA sont tout à fait honnête dans leur démarche individuelle, mais celle-ci est faussée par l’histoire, les conditions de leur organisation et les manières syndicales de leurs représentants centraux.

Suite

par Charles Le Gall

Le monde syndical français soufre principalement d’un seul mot : l’ETHIQUE de ses représentants. Ce n’est pas que ces représentants n’ont pas d’éthique individuelle mais que face aux pressions qu’ils reçoivent et face au pouvoir qu’ils ont, celle soit très difficile de la garder. Les quelques millièmes des salariés du privé qui deviennent des représentants syndicaux petit à petit s’éloigne de la base, n’acceptent plus les avis contradictoires, se notabilisent et ceci quelque soit l’organisation (FO chez AIRBUS – CGT chez Renault – etc.. Ils deviennent donc plus sujet à accepter des compromissions et perdent l’éthique qu’ils avaient à leurs débuts dans le syndicalisme. Les nouveaux, les jeunes, les vindicatifs sont souvent remis « dans les rangs » ou ils partent dans des organisations plus « dures » (SUD). La meilleure façon d’éviter cette situation qui se construit dans le temps, c’est de faire en sorte que la représentativité ne soit pas irréfragable mais soit définie par des résultats aux élections professionnelles nationales (Salariés du privé et du public confondus = Salariés Français) et des critères objectifs d’importance nationale. L’idée avancée par l’auteur de ne faire bénéficier QUE les adhérents des avantages d’un accord est une idée «semblant bonne » mais ayant des effets «extrêmement nuisibles ». Dans l’entreprise de l’auteur (PSA Peugeot Citroën) cela voudrait dire que les salariés auraient intérêt à adhérer à l’organisation SIA (je n’ose pas l’appeler un syndicat) qui serait en accord avec la direction et qui signerait les maigres accords présentés. ET le pire c’est qu’il y a déjà des syndicats qui sont dans la même éthique que le SIA. Par conséquent ceci marginaliserait les autres syndicats contestataires (CGT et CFDT) qui auraient encore moins d’adhérents. NON à cette idée ou nous serions liés aux « moins disant ». - Camarade du SIA et des autres syndicats qui sont dans la même situation de non représentativité, j’ai une solution : l’UNSA. Les effectifs, - 720 000 militants dans touts les secteurs en France Beaucoup dans le public il est vrai mais de plus en plus dans le privé Les cotisations, - Nombreux nous cotisons et l’UNSA fonctionne majoritairement grâce à ces cotisations. Ceci devrait être la règle L’expérience et l'ancienneté; - Oui Votre expérience et Votre ancienneté auquel on ajoute la Notre devrait faire l’affaire. ET L’indépendance, OUI de l’appareil Politique et Bien entendu de l’employeur c’est Indispensable OUI c’est notre point fort et notre charte la mets en avant OUI pour être à l’UNSA aujourd’hui il est essentiel que nous ayons une éthique (c’est notre force première) et nous ne la perdrons pas.

Pas de polémique

par David Modeste

En ce qui me concerne, l'histoire appartient à l'histoire, mais il faut faire avec. Le passé du SIA et il est vrai assez sombre. Mais aujourd'hui, en ce qui concerne la section de Sochaux et de plus de plus en d'autres sections du groupe, les revendications et les actions en faveur des salariés sont notre leitmotiv. En 2000, à la fin de la CSL, certains ont souhaité se ralier à FO et d'autres ont continués. Sur Sochaux, nous sommes repartie de 0 ou presque (- de 5 % aux élections) pour arriver aujourd'hui à 9.1 %. Lorsque tu dis que le SIA est encore proche de la Direction à l'heure actuelle, que penses tu de l'attitude des sections FO ou CGC de l'entreprise ? Et de nombreux autres exemples dans d'autres entreprises comme bouigues ou renault. En ce qui concerne le sujet initial du débat, à part contester notre représentativité et nos idées,tu n'avances pas beaucoup d'idées pour faire avancer le syndicalisme dans les entreprises. Propose que nous puissions débattre vraiment du sujet de la représentativité !

Je ne polémique pas mais ….

par Charles Le Gall

Discours que je n’entends vraiment pas beaucoup dans l’entreprise et dont je ne voie pas ses effets dans vos prises de positions nationales mais admettons et prenons note des évolutions. Malheureusement vous trainez un gros boulet et selon mon analyse personnelle au plan national vous n’avez pas changé. Et vous évoluez dans une approche syndicale k«constructive» (si peu) que parce qu’une autre organisation (FO pour la nommer) a pris votre place et vos méthodes, Il est vrai que chez PSA nous ne sommes pas vraiment gâtés par les organisations syndicales présentes – 6 représentatives - plusieurs (4) qui semblent être sous contrôle et perfusions patronales, avec des « effets de manche » pour faire croire qu’elles sont agissantes et revendicatrices. Je ne conteste pas vos idées puisque j’essaie de construire une organisation LIBRE, INDEPENDANTE et AUTONOME dans le groupe. Mais qui soit réellement et principalement indépendante vis-à-vis de l’employeur. Je ne conteste pas votre représentativité, le SIA/GSEA (Ex CSL) est insignifiante au plan national et n’existe que par le bon vouloir de la direction de PSA, vous avez la possibilité de vous présenter aux élections que parce qu’elle ne vous conteste pas. Donc chercher des moyens détournés pour garder une représentativité qui est fausse ne me semble pas correct. La connaissance que j’ai des négociations actuelles me fait douter qu’un jour le SIA puisse être représentatif et les discutions que mes représentants nationaux ont avec les pouvoirs publics ne semblent pas aller dans ce sens. Il est vrai que ce n’est pas la direction PSA qui négocie. Pour répondre au sujet initial i Ce n’est pas en multipliant les organisations et en éparpillant les forces que le monde salarial se défendra. Le monde syndical français est un nain en Europe. La représentation des salariés dans les PME et les TPE n’est pas acceptable (2à4% de syndiqués). Un très gros pourcentage des membres de CE est non syndiqué (42% me semble t il) et ces élus n’ont pas le droit à la parole. Une personne se revendiquant d‘un syndicat représentatif a plus de droit que ces élus non syndiqués et peut imposer sa signature au bas d’un accord. Créer un syndicat « maison » non affilié à une organisation représentative est souvent de peu d’utilité. Etre Représentatif seulement au sein d’une entreprise est sujet à caution et d’utilité très relative. Comment feront-ils pour faire remonter leurs idées au plan régional et national voire européen. Par contre s’appuyer sur une structure existante au plan local, national, européen et adhérer à sa charte d’éthique me semble beaucoup plus constructif. Le poids de celle-ci est un gage d’importance et de réelle action. Nous ne cherchons pas à attirer les salariés vers les syndicats (UNSA si possible) par intérêt mais plutôt par la conviction qu’à plusieurs on est plus fort que seul. Alors si en plus ils y trouvent un intérêt cela doit être plus un intérêt de fierté, de camaraderie, de lutte qu’un intérêt financier. Je sépare bien l’effet « politique » du syndicat de l’effet du CE qui lui est plus compris comme un effet financier (Culture Sport et Loisir). Il est évident que un salarié militant syndical, un élu, un délégué syndical ne doit pas avoir intérêt au syndicat. Il est volontaire, motivé et ne tire aucun avantage de sa position, ce qui ne veux pas dire qu’il ne doit plus évoluer dans sa carrière professionnelle et ne doit pas recevoir les moyens nécessaire pour exécuter sa mission syndicale.

Prendre le large

par Rodolphe Helderlé

David Modeste a lancé le sujet de la représentativité en prenant du recul par rapport à PSA et à son syndicat. Restons sur cette ligne. Si le billet d'un blog permet de livrer une analyse, une réflexion, un "édito", ce n'est pas l'endroit idéal pour échanger en mode agora. Cela tombe bien , la fonction groupe de discussion sera normalement opérationnelle mardi.

Dommage

par Charles Le Gall

Je suis au regret que vous pensez que mes écrits n’aillent pas dans le sens voulu par l’auteur initial. Mais commenter un écrit sans prendre en compte la situation de l’auteur me semble illogique. Les acteurs syndicaux qui ont le plus à perdre ou à gagner sont ceux qui sont hors de la représentativité actuelle. SIA et UNSA dans l'exemple et ces deux organisations non représentatives ne sont pas dans la même comprééhension vis a vis de la représentativité. Les autres se satisfont de la situation et de la protection irréfragable de l’arrêté de 1966. Partir d’un constat existant lié à une entreprise (de taille nationale) est révélateur de la situation. Ce n’est pas les acteurs des organisations syndicales salariées ou patronales qui devraient être les moteurs de cette négociation, mais les représentants du peuple français.

représentativité des syndicats

par Jacky Vincent

pour etre syndicaliste de vieille date, j'ai pu constater combien il était de plus en plus difficile de militer en faveur de la cause ouvrière. En fervent défenseur de la démocratie, il me déplait toujours de penser à l'idée que certaines organisations syndicales puissent passer à la trappe de façon arbitraire par manque de représentativité. Si de petites organisations ont vu le jour, c'est parce que sans doute, des salariés ne se reconnaissaient pas dans les "grosses". Par contre, c'est bien à ces dernières qu'il appartient de fédérer un maximum de salariés pour constituer un contre pouvoir aux attaques quotidiennes du patronat et du gouvernement. Je pense que toutes les organisations syndicales ont une action primordiale à entreprendre, et il en va de leur avenir : sensibiliser les JEUNES, pour les faire adhérer et militer. Nos "pères" ont osé le faire à une époque difficile, ne les décevons pas.

En finir avec la case tribunal d'instance

par Rodolphe Helderlé

Et si les représentatifs commençaient dés maintenant par ne pas saisir quasiment systématiquement le Tribunal d’instance dès qu’un syndicat non représentatif présente une liste au 1er tour ? Une attitude que les jeunes peuvent percevoir comme exclusivement défensive. Pas besoin d'attendre un nouveau cadre légal pour cela. Anticiper, voilà qui serait intéressant.

Le débat avance

par David Modeste

Lors de la dernière réunion qui a eu lieu mardi12 février, plusieurs syndicats, CGC et CFTC ainsi que l'UNSA, se sont dit favorables pour mettre en place dans les entreprises des accords qui ne bénéficierais qu'aux syndiqués des syndicats signataires... Cela permettrait que chaque syndiqué s'y retrouve dans son engagement. Seul SUD, qui n'est pas représentatif, et la CGT, se sont dit hostile à cette proposition, qui bien sur leur fait peur car ces deux syndicats ont tendance à ne rien signer même si l'accord est plus favorable que la loi !

Attention aux avantages reservés

par Rémy Chambard-Williams

Les avantages réservés aux syndiqués me semble présenter un avantage et 2 gros dangers : Avantage : Les salariés sont fortement incités à se syndiquer. En conséquence les syndicats sont financés beaucoup plus largement qu'aujourd'hui. Inconvénient 1 : L'entreprise syndicat étant devenu une entreprise florissante, il y aura naissance de syndicats financiers, dont l'objectif sera de tirer un maximum de fonds des salariés, sans assurer une défense en conséquence. Inconvénient 2 : La gestion des listes des syndiqués sera assurée par le patronat. C'est donc toutes les garanties sur les syndiqués qui seront supprimées. C'est donc pour l'instant la plus mauvaise idée que j'ai entendue. Rémy

Garanties supprimées

par Rodolphe Helderlé

Je vois bien le premier danger mais je ne comprends pas le second. Quelles garanties seront supprimées ?

Garanties supprimées

par Rémy Chambard-Williams

L'identification de tous les syndiqués par le patron lui permettra d'utiliser ce critère de façon discrétionnaire.

Garanties supprimées

par David Modeste

Je ne voie pas toujours pas les dangers pour les syndiqués de se faire connaitre si tous le monde est syndiqué ? Il faut développer ton raisonnement rémy.

La fin et les moyens

par Gilbert Caillat

Ne pas oublier "l'exception syndicale française" : quand un syndicat négocie un accord dans une entreprise, ce n'est pas seulement pour ses adhérents, mais pour tous les salariés concernés. Cela nous oblige à une plus grande largeur de vues. Ne pas oublier non plus que les syndicats ont des confédérations qui réfléchissent et agissent au niveau de chaque branche professionnelle, et au niveau interprofessionnel. Comment accepter qu'un accord, signé par un petit groupe "indépendant" n'ayant aucun contact avec l'extérieur, puisse faire jurisprudence et s'appliquer à tous ? Je reconnais à Sud une certaine "ligne" : elle peut plaire ou déplaire, mais au moins elle existe. L'Unsa, par contre, est un assemblage très hétéroclite, comprenant d'une part des groupes ayant une démarche syndicale réelle, d'autre part de nombreux groupuscules composés de gens plus enclins à se mettre en valeur qu'à défendre réellement les salariés. On nous rebat souvent les oreilles avec le syndicalisme "à l'allemande". Mais si les syndicats se mettent à gérer eux-mêmes des caisses de retraite ou des mutuelles complémentaires, plutôt que de le faire de manière paritaire, le risque est fort que ces syndicats tombent dans le clientélisme. Je suis militant syndical, et je m'efforce de garder en permanence à l'esprit (entre autres) deux grands principes : 1) Bien sûr que le syndicat que je représente est meilleur que les autres, mais ça ne veux pas dire que les autres soient des "pourris". 2) Bien sûr que nous avons besoin d'adhérents, mais les problèmes que je m'efforce de contribuer à traiter concernent aussi les adhérents des autres syndicats, et les non-adhérents.

Création d'un Syndicat.

par Walter Donofrio

Walter Président du SNDD-CFTC. Bonjour, bravo pour votre décision de créer un Syndicat non soumis mais attention car la Societe, là où le Syndicat est né, peut l' assigner devant le Tribunal pour le moment. La Societe ADREXO a assigné notre syndicat national au Tribunal d'Aix en Provence. voir notre Blog: http://institut-hc.sosblog.fr

Création d'un Syndicat.

par Julio Oscar

La représentativité syndical? voici un vrai problème et pour tant cela n'empêche rien, je vous communique que le 25 juin 2008 une nouvelle CONFEDERATION est née qui ce dénommé: Confédération nationale des travailleurs chrétiens.

Comment s'organise votre confédération ?

par Rodolphe Helderlé

Qu'est ce qui justifie le qualificatif de confédération ? Quelles sont vos fédérations ? Bref, comment s'organise votre syndicat et surtout qu'est ce qui motive sa création ? Oui, je sais cela fait beaucoup de questions mais le sens des mots est important. Bon sinon la nuance syntaxique avec la CFTC est light.

CNTC.

par Julio Oscar

La Confédération Nationale des Travailleurs Chrétiens, a en effet plusieurs fédérations qui sont conventionnées. Sa création se justifie par le fait que le Syndicat national de la distribution directe, lors de son assignation devant le T.I d'Aix n'a reçu aucun soutien. Personnellement je suis adhérent par le biais du SNDD. La Confédération nationale des travailleurs chrétiens est le signe d'un renouveau d'autant plus que son Siège se situe dans le sud de la France. WWW.cntc.cabanova.fr

Syndicalisme et laïcité

par Gilbert Caillat

Je suis athée, mais je respecte beaucoup les grandes valeurs de la Chrétienté, de même que celles de l'Islam, du Judaïsma, etc. Et je connais des militants CFTC qui sont des gens "biens", ce n'est pas le problème. Mais je m'étonne qu'un nouveau syndicat puisse se créer aujourd'hui avec des références religieuses. Lorsque la CFTC a fait scission d'avec la CGT, il y a longtemps, c'était en réaction contre la prise de contrôle de la CGT par le parti communiste, qui était alors en plein stalinisme. Mais aujourd'hui ? Un syndicat peut-il se désintéresser des millions de salariés qui sont musulmans, juifs, bouddhistes, bahaï ou simplement athées ? Si vous êtes des "dissidents" de la CFTC et que vous avez voulu créer un nouveau syndicat, pourquoi pas ? Mais à l'heure où le syndicalisme est de plus en plus faible, et attaqué aussi bien de l'intérieur (par maladresse) que de l'extérieur, il me semble important de laisser tomber toute notion de "communautarisme", même au second degré. Gilbert Caillat

CNTC.

par Julio Oscar

La Confédération nationale des travailleurs chrétiens, accepte tous salariés qui souhaite adhéré et qui a fait une demande écrite, en outre la confédération a prévu pour ce qui le souhaite une structure qui ne fait aucune référence religieuse. Je vous rappelle que la France a une histoire judéo-chrétienne, mais toute personne et le bienvenue à la Confédération quelque soit leurs croyances.

CFTC

par Dominique Malrin

Oui, notre culture, notre Tradition, notre référentiel de pensée, nos valeurs sont directement issus de la Tradition judéo-chrétienne. Ces valeurs sont celles de la CFTC pour qui, l'épanouissement de l'Homme dans toutes ses composantes et en harmonie avec son environnement, est l'objectif premier. C'est pour cela que j'ai adhéré à la CFTC. La CFTC n'a rien à voir avec une histoire de religion. Cette question d'appartenance à une religion n'est qu'un épouvantail suranné que l'on agité afin de masquer le vide de l'argumentation.

Chrétiens.

par Julio Oscar

Bonsoir, j'ai bien lu votre message mais la citation au référence historique et seulement pour rassure sur le fait que la Confédération nationale des travailleurs chrétiens à sa porte ouverte à tous. Par ailleurs, il et à dire que le christianisme est étroitement lié à la religion car le mot chrétien veut dire jesus-christum. Donc, personne ne peut se prévaloir l'exclusivité.

Représentativité syndicale.

par Julio Oscar

Nouveau conflit en prospective entre le Syndicat national de la distribution directe et la Société Adrexo. La société Adrexo malgré son désistement du 04/07/2008 devant le T.I d'Aix en Provence, persiste en effet le syndicat a nommé son représentant au C.E d'ADREXO par recommande la societe Adrexo n'a pas conteste mais ce refus de convoque au réunion du Comité le représentant du SNDD. Jeudi le patron du Syndicat-SNDD décidera des actions apprendre. Affaire a suivre.

Représentativité syndicale.

par Walter Donofrio

Nouveau conflit en prospective, en effet j'ai reçu une lettre recommande par la société ADREXO. Cette société a saisi par lettre recommande la Confédération CFTC pour que cette dernier statu sur la validité du Syndicat national de la Distribution Directe et sur mes mandats. Or, le 4 juillet 2008, la société ADREXO par la voix de son légale ses désisté de son recours qui été formulai contre le SNDD pour la représentativité et sur mes délégations. Question un jugement rendu par un Tribunal doit t il être soumis a la appréciation de la confédération quelque soit le de cette dernier pour sa validité? Affaire a suivre.

Représentativité syndicale.

par Walter Donofrio

Syndicat et représentativité syndicale depuis la nouvelle loi plus personne n'est représentatif car l'arrête de 1966 a été ABROGE.

Donc question sur quel base se fera la conquête sociale?

AFFAIRE a suivre.

HISTOIRE de SYNDICAT.

par Julio Oscar

L'EX SYNDICAT NATIONAL DE LA DISTRIBUTION DIRECTE, DEVENU DEPUIS LE 26/09/2008 LE SYNDICAT DEPARTEMENTAL DES SALARIES DE LA DISTRIBUTION DIRECTE A QUITTE LA CFTC. LE 24 OCTOBRE LES SALARIES ET ADHERENTS DE CE SYNDICAT ON DECIDE DE PASSE A LA CGT.

VOILA UN CHOIX JUDICIEUX.